Цитата

WSairus пишет: Movebo, ответьте пожалуйста на несколько вопросов: 1) Как часто обновляются ПФ в Google? Информер по Яше есть, о Гугле ни слова. 2) Ориентировочные цены сессии и продвижения запроса можно узнать только зарегистрировавшись? 3) Как система учитывает интересы пользователей согласно crypta.yandex.ru? Несоответствие интересов запросов может привести к фильтрам. 4) Есть практика фильтров со стороны ПС, какой % сайтов пострадал за накрутку?

1. в Google ПФ обновляются микроапдейтами, т.е. как таковых апдейтов там нет. первые результаты видны уже через 3-4 недели.2. все цены выложены на сайте в разделе "о проекте"
3. Если говорить именно о crypta.yandex.ru  - то пока это достаточно "сырой" сервис, который далеко не всегда адекватно анализирует тематику интересов пользователя. А вообще у нас учитывается тематика интересов  людей, установивших ПО, а также их соц-дем фактор.  Почему Вы решили, что несоответствие интересов запросов может привести к фильтрам?=)
Даже сами  представители Яндекса очень удивились, когда запускали персонализированную выдачу, от того, насколько разнообразными могут быть интересы людей.
4.  За более чем год работы в паблике у нас не было еще ни 1 случая бана или фильтра. Не думаю, что за поведенческие будут банить - иначе было бы слишком простое средство устранения конкурентов.)

Цены нашел, гендир наверное с Тайланда не уезжает. Если по Вашим уверениям алгоритм анализа интересов еще сырой, то может школьниками ПФ накручивать дешевле будет?

Цитата
Movebo пишет: За более чем год работы в паблике у нас не было еще ни 1 случая бана или фильтра. Не думаю, что за поведенческие будут банить - иначе было бы слишком простое средство устранения конкурентов.)

Лично я противоположного мнения. На моей практике один из клиентских сайтов упал в -10 позиций после недели атаки нулевыми сессиями с отказами (по 0,0 секунд из яндекса по нужной фразе) более 50% от естественного трафика . Продолжалось данное кино 2 недели, а по его окончанию позиции восстановились.

Да и официальное заявления Яндекса о фильтрах за накрутку ПФ еще никто не отменял. Многие уже забыли, что в начале июня 2011 года была волна санкций за накрутку поведенческих факторов, которая накрыла сотни ресурсов крупных SEO фирм. Cроки выхода из-под санкций составили от 4 до 7 месяцев.

Цитата

WSairus пишет: Цены нашел, гендир наверное с Тайланда не уезжает. Если по Вашим уверениям алгоритм анализа интересов еще сырой, то может школьниками ПФ накручивать дешевле будет? Цитата Movebo пишет: За более чем год работы в паблике у нас не было еще ни 1 случая бана или фильтра. Не думаю, что за поведенческие будут банить - иначе было бы слишком простое средство устранения конкурентов.) Лично я противоположного мнения. На моей практике один из клиентских сайтов упал в -10 позиций после недели атаки нулевыми сессиями с отказами (по 0,0 секунд из яндекса по нужной фразе) более 50% от естественного трафика . Продолжалось данное кино 2 недели, а по его окончанию позиции восстановились. Да и официальное заявления Яндекса о фильтрах за накрутку ПФ еще никто не отменял. Многие уже забыли, что в начале июня 2011 года была волна санкций за накрутку поведенческих факторов, которая накрыла сотни ресурсов крупных SEO фирм. Cроки выхода из-под санкций составили от 4 до 7 месяцев.

Цены такие, потому что поддерживать эффективную популяцию качественных пользователей ПО - недешевое удовольствие. Про алгоритм анализа интересов - я говорил про конкретный сервис Крипта, а не в общем про технологию Яндекса.
 Школьники - это сразу же сбитый соц-дем фактор.
По поводу "атаки нулевыми сессиями" - представителям Яндекса задавали на seoconference 2012 вопросы на тему того, можно ли уронить конкурента поведенческими.  Сказали, что накрутку, если ее и спалят, просто не учтут.
В Вашем случае - Вы уверены, что просадка позиций была связана именно с "атакой", а не с ссылками или контентом, например?
Да, была "показательная порка", но на заре возникновения покупных ссылок, Яндекс точно так же пытался с ними бороться. Ведь покупные ссылки - это по сути тоже накрутка. )))Фильтры за переспам ключами или ссылочный взрыв - никто не отменял. 

вопрос: Movebo пишет:

Цитата
Но если Метрика и вебвизор видят наши сессии как обычный поисковый трафик, то как Яндекс определит, что это неестественное?

ответ: Movebo пишет:

Цитата
Вы бы стали рассказывать на весь интернет (в т.ч. и конкурентам) о работающем сервисе, который приносит серьезные результаты?=)))

Цитата
Movebo пишет: К сожалению, в ПФ, как и в SEO в целом, бытует много мифов.

   и это мифы:

Цитата
Movebo пишет: В SEO в принципе нет гарантий. Если купить некачественных ссылок, сайт просядет, если переспамить ключевиками - так тоже будут плохие последствия.

Я ни в коем случае не критикую Movebo , напротив отписал выше что идея хороша!И вот, кстати, на весь интернет, как правило, рассказывают о своих успехах далеко не те о ком я говорил. Весь рунет пестрит абсолютным бредом по поводу SEO и конца и края этому не будет, так как ключевой запрос, ведущий на такие "недоблоги" и "говносео сайты" - "как срубить бабла в интернете ничего не делая". 

Продолжая общее обсуждения, хочу спросить:

1. Эффект подсаживания. Допустим я купил у вас на молодой сайт по 1000 переходов в течении 6 месяцев. За это время сайт, например, пессимизировался, попал на 29 из 30 позиций выдачи и реальных переходов из поиска (не Movebo) 5-10 в день. Получается если я отключу Movebo, то позиции вообще просядут за 100, так как общий уровень посещаемости резко упадет (в 5-6 раз). Без вашего сервиса сайту уже кирдык, а с ним есть шанс на долгое, но безуспешное существование. Как вы предлагаете избегать таких случаев?

2. Цена клика. Хотелось бы понимать: из чего складывается такая цена? Если дадите ответ, возможно люди потянуться. Без ответа на эти вопросы можно 100% сказать что вы пытаетесь подсадить сайт на недешевый допинг, использование которого не гарантирует результат.

Цитата

Feanorr пишет: вопрос: Movebo пишет: Цитата Но если Метрика и вебвизор видят наши сессии как обычный поисковый трафик, то как Яндекс определит, что это неестественное? ответ: Movebo пишет: Цитата Вы бы стали рассказывать на весь интернет (в т.ч. и конкурентам) о работающем сервисе, который приносит серьезные результаты?=))) Цитата Movebo пишет: К сожалению, в ПФ, как и в SEO в целом, бытует много мифов. и это мифы: Цитата Movebo пишет: В SEO в принципе нет гарантий. Если купить некачественных ссылок, сайт просядет, если переспамить ключевиками - так тоже будут плохие последствия. Я ни в коем случае не критикую Movebo , напротив отписал выше что идея хороша!И вот, кстати, на весь интернет, как правило, рассказывают о своих успехах далеко не те о ком я говорил. Весь рунет пестрит абсолютным бредом по поводу SEO и конца и края этому не будет, так как ключевой запрос, ведущий на такие "недоблоги" и "говносео сайты" - "как срубить бабла в интернете ничего не делая". Продолжая общее обсуждения, хочу спросить: 1. Эффект подсаживания. Допустим я купил у вас на молодой сайт по 1000 переходов в течении 6 месяцев. За это время сайт, например, пессимизировался, попал на 29 из 30 позиций выдачи и реальных переходов из поиска (не Movebo) 5-10 в день. Получается если я отключу Movebo, то позиции вообще просядут за 100, так как общий уровень посещаемости резко упадет (в 5-6 раз). Без вашего сервиса сайту уже кирдык, а с ним есть шанс на долгое, но безуспешное существование. Как вы предлагаете избегать таких случаев? 2. Цена клика. Хотелось бы понимать: из чего складывается такая цена? Если дадите ответ, возможно люди потянуться. Без ответа на эти вопросы можно 100% сказать что вы пытаетесь подсадить сайт на недешевый допинг, использование которого не гарантирует результат.

Cпасибо за вопросы. По поводу "подсаживания" -  по мере воздействия поведенческими, идет рост позиций, вместе с ним рост трафика, и если Вы продвигаете не ГС, а адекватный сайт, то сайт будет поддерживаться естественными ПФ.Цена сессии такова, т.к. а)это цена полноценной поисковой сессии от захода на поисковик до эмулирования поведения юзера на выдаче и на сайте. Это именно сессия, а не клик. б) мы поддерживаем большую популяцию пользователей ПО (более 50 тысяч сейчас), чтобы обеспечивать безопасное продвижение (3-4 сессии в сутки с 1 компьютера, неповторяющиеся ip при сессиях на 1 сайт) - а это недешевое удовольствие в) в систему вшиты достаточно серьезные решения для безопасности+постоянно ведутся разработки по улучшению эмулирования поведения пользователей, учету новых "фишек" поисковиков  и т.д. - все это требует наличия серьезной команды разработчиков и аналитиков. 

я выбрал "не работать"
заказать у "школоты" поиск информации в конкретной ПС по конкретному запросу, переход и действия на сайте + лайк или твит или поделиться или ... обходится не дороже чем у Вас, увы.

Никого не отговариваю, но привык видеть за что плачу, тем более цена не низкая!
и ни кто не сможет меня убедить, что ПС не различает работу программы и действия человека.